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Bernat Soria
Investigador
24-07-2003 - 19 respuestas
El Gobierno estudia un cambio en la legislación sobre la
investigación con células madre embrionarias y el uso,
para este fin, de los embriones congelados sobrantes de los procesos de
fecundación asistida. Actualmente este tipo de investigaciones
está prohibido en España, lo que ha obligado a
científicos como Bernat Soria, que estudia la utilización
de células madre para curar la diabetes, a trabajar en otros
países. Soria ha charlado con los lectores.
1.
cris - 16:59
P.
Soy madre de un chaval de 21 años con diabetes tipo 1
sobrevenida. ¿Se está investigando cuál es la
causa del incremento de la diabetes de este tipo? En nuestro caso no
hay antecedentes familiares conocidos. Le agradezco su labor.
R.
Muchas gracias. A todo el mundo nos sorprende el aumento que
están teniendo tanto la diabetes tipo 1 como la diabetes tipo 2.
En la tipo 2 parece claro que es el cambio del estilo de vida. En la
tipo 1 no sabemos muy bien a qué se debe el aumento de
prevalencia que se está observando. Las hipótesis que se
están barajando son: Nitritos, lactancia artificial en lugar de
la materna, infección previa por algún virus,
etcétera. Pero en medicina, cuando hay muchas hipótesis
es que ninguna acaba de ser la buena. Espero que aunque no sepamos la
causa alguna vez podamos encontrar la solución.
2.
Pepa - 17:02
P.
Diabética desde los 12 años, y ahora con cincuenta y
tres. Pediría, por favor, una respuesta concreta, aun a
sabiendas de que ningún investigador puede asegurar nada con
total certeza. ¿Cuántos años faltan -como
mínimo- para que sus investigaciones puedan generalizarse entre
la población diabética española?
R.
Es muy difícil establecer plazos en un proyecto de
investigación. Si consideramos que mi proyecto de
investigación va desde el trasplante de islotes
pancreáticos hasta la obtención de nuevas células
productoras de insulina a partir de células madre, la primera
parte ya ha empezado y ya estamos tratando a pacientes
diabéticos españoles con ese procedimiento, pero supongo
que su pregunta se refiere a cuándo podremos reparar el
páncreas de los diabéticos utilizando células
madre, y ahí pienso que no antes de 5 ó 10 años.
Yo le pido que se cuide y confío en que tanto usted como yo
seremos testigos de una solución para la diabetes.
3.
CANDIDO - 17:05
P.
Lamentable que Vd. tenga que hacer sus experimentos en otros
países. Espero que cambie la legislación y lo haga en su
país y sobre todo que se beneficien los enfermos de diabetes.
Pregunta: ¿No cree que con estas prácticas y otras no
vamos a pedir un "bebé" a la carta, alto, rubio, musculoso,
listo, etc.? ¿Hasta dónde cree Vd. que vamos a llegar?
Muchos éxito y saludos.
R.
Siempre que aparece una nueva tecnología se instala un cierto
temor en los ciudadanos. Ocurrió con los trasplantes, con los
antibióticos, con la fertilización in vitro,
etcétera. Pero la realidad es que la práctica
médica se hace siempre, y se debe de hacer, dentro de un marco
ético muy estricto, y todo eso ayuda a que las
tecnologías sirvan para ayudar y nunca para perjudicar a los
ciudadanos. El uso indebido de la tecnología que se hizo en la
Alemania nazi o en algunas dictaduras similares es sobre todo
responsabilidad de los dictadores y de quienes les apoyan. En un
país democrático como el que usted y yo deseamos, esas
prácticas no deben de aparecer.
4.
Luis - 17:11
P.
Hola, me gustaría saber qué tipo de enfermedades,
además de la diabetes, se podrían curar con la
utilización de las células madre y en cuáles se ha
avanzado más en los últimos años, fuera de
España, claro. Un saludo y toda mi admiración.
R.
Esta es una pregunta cuya contestación va cambiando con el
tiempo y va cambiando a mejor. Todo el gran grupo de enfermedades
neurodegenerativas como Parkinson, Alzheimer, Huntington, lesiones
espinales, lesiones isquémicas cerebrales, etcétera, son
susceptibles de tratamiento con células madre. Hace un
año, tuve ocasión de ver un vídeo de unas ratas
paralíticas que comenzaban a andar con la inyección de
células madre, el trabajo se ha publicado el mes pasado. La
lista es muy larga y hay muchas cosas que aún no sabemos, pero
la impresión es que es un campo que merece ser investigado, y de
ahí la posición de todas las sociedades
científicas, de más de 70 premios Nobel, y recientemente,
la semana pasada, del New England Journal of Medicine,
posicionándose a favor de este tipo de investigación.
5.
Lila, Barcelona - 17:13
P.
Leía el pasado día 5 en El País que la ministra de
Sanidad le había comunicado la intención de reformar la
Ley de Reproducción Asistida para autorizar la obtención
de células madre de los embriones que permanecen congelados en
las clínicas de fecundación de cara a la
investigación. Se anunciaba que el C. de Ministros
aprobaría un proyecto de ley antes de fin de mes, sin embargo
todavía nos sabemos nada. ¿Qué ha pasado con este
tema, sabe usted algo?¿Se aprobará?
R.
La noticia era cierta, como suele ocurrir con las noticias que publica
El País, que suele contrastar muy bien sus fuentes. Pero aunque
era cierta, yo no la dí. Le puedo confirmar que el Ministerio de
Sanidad ha trabajado de forma muy cuidadosa la modificación de
la ley. También le confirmo que yo fui uno de los
técnicos consultados. Lo que no soy capaz de valorar es
cuándo y cómo el Gobierno tomará esa
decisión, si realmente la piensa tomar.
6.
Coque - 17:17
P.
Hola Sr. Soria, ¿no es una pena que embriones que llevan
años y años sin ser utilizados y que muy posiblemente
sean destruidos no puedan ser utilizados para crear tejidos que
podrían salvar la vida a muchísimas personas enfermas?
¿No cree que hay mucha gente interesada en satanizar estos temas
para que los ciudadanos de a pie no nos enteremos de los beneficios y
sólo de los peligros?
R.
Efectivamente una gran mayoría social, de la cual yo formo
parte, pensamos que la postura éticamente correcta es dedicar
esos embriones a la investigación y no a la destrucción,
pero como usted apunta en su pregunta, existen grupos que necesitan
banderas y desgraciadamente han decidido que el embrión es una
bandera. Para quienes quieren defender la vida y quienes quieren
defender a las personas, independientemente del color de su piel, hay
muchas oportunidades. Los inmigrantes que pierden la vida tratando de
llegar a nuestras costas, los que mueren de hambre en el África,
y todos aquellos que sufren la explotación laboral o sexual, son
vidas humanas, y son personas humanas, y muchos pensamos que el
esfuerzo debería dirigirse a mejorar sus condiciones de vida,
sin por eso dejar de ser cuidadosos y prudentes en el manejo de las
células, hoy congeladas, que constituyen esos embriones a los
que usted se refiere.
7.
Juancar, Valencia - 17:22
P.
Estimado Sr. ¿después de ver lo que ha pasado con la
asignatura de religión cree realmente que la Iglesia
permitirá que a su vez el Gobierno permita que se investigue con
células madre? Yo lo dudo. ¿Usted sigue teniendo
esperanzas después de tanto tiempo?
R.
El que yo nunca pierda la esperanza tiene más que ver con mi
optimismo y con un análisis más a largo plazo de
cómo funciona la historia que con los mensajes que recibo de
ciertos contextos. De todas formas, no tenemos que olvidar que ese
punto al que usted se refiere forma parte de lo que formalmente
llamamos el magisterio de la Iglesia, es decir, las instrucciones que
da la jerarquía a los creyentes de esa determinada
religión. Pero no forma parte del dogma de dicha iglesia, esto
quiere decir que aunque uno no esté de acuerdo con lo que dicen
los obispos, no por eso dejará de salvarse. A mí me ha
sorprendido la cantidad de cartas y mensajes que recibo que empiezan
con la frase "soy católico practicante y voy todos los
días a la iglesia para pedir que a usted le salgan bien los
experimentos". En resumen, tiene usted razón transmitiendo un
punto de vista sobre la jerarquía católica actual, pero
no hay que perder la esperanza de que la jerarquía cambie o que
cambie su opinión, como ya ha ocurrido muchas veces a lo largo
de los últimos 20 siglos.
8.
María Díaz - 17:24
P.
¿Es cierto que su grupo de investigación se
trasladará al nuevo centro de investigaciones biomédicas
que próximamente se inaugurará en Sevilla ya que la Junta
de Andalucía va a permitir que los embriones congelados puedan
ser empleados en investigación?
R.
La respuesta es sí, pero quiero matizarla. En primer lugar, el
gobierno andaluz tiene que sacar la ley que haga posible ese tipo de
trabajo, y lo está haciendo. En segundo lugar, tienen que haber
recursos para que se pueda desarrollar la investigación, y me
consta que los están buscando. En esas condiciones, el proyecto
podrá empezar en Andalucía y mi intención es
desarrollarlo en colaboración con científicos andaluces
allí donde el gobierno andaluz lo considere más adecuado.
9.
Agapito - 17:26
P.
Sr. Soria le felicito por tener el coraje y de creer en su trabajo
hasta el punto de irse a Singapur a seguir con sus trabajos que
podrían ser tan beneficiosos para unos 2 millones de
diabéticos españoles. No hay derecho que alguien que
pretende hacer tanto bien se tenga que marchar como si estuviera
cometiendo un delito.
R.
Le agradezco mucho su mensaje y se lo transmitiré a todo mi
grupo y también a mi familia, que son la parte anónima de
toda esta historia.
10.
Pablet - 17:31
P.
¿No cree que de la clonación terapéutica a la
conación con fines reproductivos sólo hay un paso y que
eso puede ser realmente peligroso? ¿Cree que lo primero que se
debe alcanzar en estos temas es un consenso a nivel europeo e incluso
mundial que evite lo que cualquier persona medianamente inteligente se
puede imaginar?
R.
Es importante que se establezcan consensos y acuerdos internacionales,
pero no hay que olvidar que en estos temas los estados son soberanos,
por lo que la responsabilidad recae en los gobiernos. Efectivamente, la
mal llamada clonación terapéutica y la clonación
reproductiva, son similares en los primeros estadios. La diferencia
está en que el embrión obtenido mediante transferencia
nuclear nunca debe ser implantado en un útero. El aspecto al que
usted se refiere ha sido discutido mucho por los expertos en
bioética y la solución es establecer los límites y
los usos precisos para una determinada tecnología. Por decirlo
en un lenguaje más llano: un bisturí en manos de un buen
cirujano salva vidas, y en manos de un asesino, las quita, pero no por
eso vamos a prohibir los bisturís. La tecnología ha
ayudado y puede ayudar mucho a la humanidad si se utiliza de forma
correcta para fines adecuados.
11.
Juan B. - 17:33
P.
Hola, me gustaría saber en qué consiste el convenio que
firmó con la Junta de Andalucía y qué trabajos se
están desarrollando.
R.
Lo que firmé con la Junta de Andalucía es un Protocolo de
Intenciones. Ese protocolo tiene luego como consecuencia los convenios
necesarios entre la Junta de Andalucía y mi universidad para que
yo pueda desarrollar mi trabajo en dicha comunidad. El resto de
aspectos se han comentado en una pregunta anterior y tienen que ver con
la aprobación de una nueva ley y con la búsqueda de
recursos financieros, pero todo va por buen camino y hay que agradecer
a la Junta de Andalucía su decisión, su coherencia y su
valentía.
12.
Jorge - 17:35
P.
Hola Bernat, me gustaría saber si crees que habrá
algún avance en este tema tras la reunión de Ministros de
Investigación que tendrá lugar en Bruselas en septiembre.
Y también cómo valoras la postura de la Comisión
Europea.
R.
La Comisión Europea ya ha resuelto favorablemente la moratoria
que había en Europa, por lo tanto, en las nuevas convocatorias
ya se podrá pedir dinero para trabajar con células madre
embrionarias humanas. Mi impresión es que la Comisión
Europea ha visto que Europa no puede perder el tren en un campo de
investigación tan importante, tan competitivo, y que puede ser
muy relevante en la medicina regenerativa, lo que muchos piensan que va
a ser la medicina del siglo XXI.
13.
Santiago González - 17:42
P.
¿Cómo ve el futuro de la investigación en
España en los próximos años? ¿Cree que los
científicos que nos formamos en este País tenemos futuro
en él? Y por último, ¿Qué opina de programa
Ramón y Cajal del Ministerio de Ciencia y Tecnologia?
R.
Existe una práctica unanimidad entre expertos y ciudadanos en
general acerca de la necesidad de aumentar la inversión en
Investigación. Desgraciadamente, las cifras de inversión
en I+D en España no alcanzan el 1%, cuando queremos competir con
países que están invirtiendo un 3% del PIB. El futuro de
la investigación se puede considerar como muy prometedor si
tenemos en cuenta el espacio que nos queda por recorrer, es decir, que
si el Gobierno se decide por fin a invertir en Investigación, el
número de investigadores se multiplicaría por 3. Por lo
tanto, el futuro de la Investigación depende mucho de
quién nos gobierne. El programa Ramón y Cajal fue una
buena iniciativa del Gobierno, cuya realidad está siendo
más pobre de lo que esperábamos. Necesitamos de
más programas similares a éste, de programas que se
adapten a los perfiles de los jóvenes investigadores, y sobre
todo, de algo que no ha resuelto el programa Ramón y Cajal. Un
joven investigador que tiene por delante lo mejor de su vida
científica necesita salarios, recursos, ayudantes,
etcétera. Así es como podremos obtener lo mejor de su
vida científica, y no como algunas veces se hace, recogerlos al
final de su vida productiva, cuando se van a jubilar y ya produjeron su
mejor ciencia para otros países.
14.
edglade - 17:42
P.
¿Con las células madre se puede efectuar clonaciones, o
sólo sirven para regenerar tejido celular?
R.
Las células madre no sirven para clonar. De una célula
madre no podemos volver hasta el embrión, por lo tanto no
podemos obtener un individuo nuevo a partir de células madre.
Las células madre nos pueden servir para generar tejidos y
células diferenciadas para su uso en terapéutica.
15.
Alberto Berenguer Jofresa. Alicante - 17:47
P.
Asumiendo que sus investigaciones tengan éxito y que se puede
tratar la diabetes con células madre embrionarias, en
relación a los problemas de rechazo, ¿Cómo afronta
el problema de la histocompatibilidad entre el sistema inmune del
paciente y células procedentes de otro individuo?, ¿no
puede esto limitar la eficacia y utilidad de esta alternativa
terpéutica?, ¿plantearía la clonación del
paciente para obtener embriones propios y no tener problemas de
histocompatibilidad?
R.
El caso de la diabetes es un caso particular, porque al tratarse de una
enfermedad autoinmune la inmunosupresión persigue no solamente
evitar el rechazo, sino evitar el ataque autoinmune. La
obtención de células y tejidos diferenciados
permitiría resolver la escasez de órganos para el
trasplante, pero si lo que queremos resolver es la histocompatibilidad,
las opciones que tenemos son: la terapia por transferencia nuclear (mal
llamada clonación terapéutica), o lo que
últimamente se está revelando como muy prometedor: la
obtención en paralelo de células madre
hematopoyéticas, que nos permitan inducir tolerancia
inmunológica, y por lo tanto evitar el rechazo.
16.
maría rosario - 17:50
P.
Sigo su trayectoria profesional sobre la investigación con
células madre y creo que tendría que seguir trabajando en
España, porque es un orgullo para este país contar con
científicos como usted, y no que se vean obligados a hacerlo en
otro país. ¿Cree que con otro Gobierno en España
se podría facilitar su tarea? Gracias y continúe sus
investigaciones sin que le desanimen.
R.
Aparte de lo que puedan ser mis simpatías personales, un
científico debe basar sus opiniones en datos, y el dato es que
el grupo parlamentario socialista ha presentado en más de 10
ocasiones proposiciones al Parlamento para hacer factible este trabajo.
Han votado a favor el Partido Socialista, Izquierda Unida, y los
parlamentarios de Convergencia, pero no los de Unió
Democrática de Catalunya. Han votado en contra los
parlamentarios del grupo Popular. Con los datos que hay sobre la mesa
hasta este momento, la conclusión obligada es que un gobierno de
izquierdas permitiría que se realizase este tipo de trabajo, y
el gobierno de derechas lo ha prohibido.
17.
Alberto - 17:52
P.
Supongamos que tras muchos años de investigación,
algún día se puedan renovar todas las células de
nuestro cuerpo. Entonces, ¿podríamos mantenernos
jóvenes eternamente una vez alcanzada la edad adulta? ¿No
sería éste el triunfo definitivo de la Medicina, si bien
hay que tener en cuenta que nunca seríamos inmortales, toda vez
que entra dentro de lo razonable morir por accidente o por otra causa?
R.
Espero, parodiando a Jorge Luis Borges, que nunca alcancemos la
inmortalidad, que se convertiría según el autor de El
Aleph en una carga insoportable. Dudo que las células madre nos
ayuden a alargar la vida más allá de su duración
programada genéticamente, y que algunos estiman en 120 ó
125 años. Las células madre y la medicina regenerativa
nos ayudarán no a aumentar la duración de la vida, sino
la calidad de la misma, especialmente en el último tramo, que es
cuando está más deteriorada.
18.
Francisco J. Carrión - 17:59
P.
El 9 de marzo estuvo en Córdoba, ciudad que acogió el
final de la campaña de apoyo y reconocimiento a Bernat Soria
impulsada por la Federación de Diabéticos. Al finalizar
el acto, me acerqué y usted me concedió una
pequeña entrevista. Sólo quería decirle que me
impresionó. Recuerdo que usted dijo en un momento de la
entrevista que a mi edad, el verdadero sueño es hacer algo
útil para la humanidad. El periódico en el cual se
publicó aquella entrevista fue finalista en el programa "EL PAIS
DE LOS ESTUDIANTES". Si desea consultarlo solo debe acceder a
estudiantes.elpais.es.
R.
Dentro de los viajes y de lo ajetreada que se ha vuelto mi vida, el
homenaje inmerecido que significó el acto de Córdoba me
emocionó especialmente, y me continúa emocionando. Lo
dije entonces y lo continúo pensando, el mayor premio para una
persona es tener el afecto de tus convecinos, y el premio quizás
más importante es ver que tu trabajo sirve para ayudar a lo
demás. Cuando me preguntan qué premio me gustaría
recibir, siempre les digo que ya tengo demasiados premios, pero hay uno
que me gustaría especialmente. El premio que me gustaría
recibir es ver a un niño diabético que ya no se tenga que
pinchar más insulina.
19.
Zexa - 18:01
P.
Hola Bernat, ¿en qué se diferencian las células
normales de las células madre? ¿Nacemos con un
número determinado de estas celulas? ¿Este tipo de
células se generan en nuestro organismo de igual manera que las
otras células?. Saludos.
R.
Una célula madre es una célula progenitora de otros tipos
celulares, por eso el embrión es una fuente inagotable de
células madre. En los individuos adultos existen células
madre en todos los tejidos que se regeneran, como la piel, la sangre,
el epitelio intestinal, etcétera. De todas las células
madre presentes en el adulto, sólo las de la médula
ósea poseen una potencialidad alta para diferenciarse en otros
tipos celulares distintos de la sangre. Esta y otras posibilidades las
estamos explorando también, y no hay que descartar que las
células madre del adulto nos ayuden a resolver enfermedades en
el futuro. Lo que defendemos todos los científicos, todas las
sociedades científicas, la Academia Nacional de Ciencias, y
hasta el obispo de Oxford, es poder investigar en células madre
cualquiera que sea su origen, y buscar la solución allí
donde se pueda encontrar.
MENSAJE
DE DESPEDIDA
Agradezco
las múltiples preguntas, los comentarios que contienen, y sobre
todo, la inquietud que transmiten. Yo soy universitario y la
Universidad es el templo de la duda, y a quienes quieren imponernos el
pensamiento monolítico, sólo les pido mi derecho a seguir
dudando. La medicina del siglo XXI está repleta de retos, retos
que no son sólo tecnológicos, sino que adquieren una
dimensión ética, económica, o social que no
habíamos advertido previamente. Es responsabilidad de todos
nosotros como ciudadanos construir el marco ético, financiar la
innovación y procurar que la investigación se traduzca en
un aumento de la salud, del bienestar y de la calidad de vida de los
ciudadanos. Por el tipo de preguntas, tengo la sensación de que
todos estamos en ese barco, del cual yo soy un modesto grumete, pero
grumete feliz y agradecido.